Ist die "Deneme-Yanılma" Methode einer Politik der "Kutsal Gerçek" (Heilige Wahrheit) gewichen? – Ein Gespräch mit Selçuk Salih Caydı

Der Wahlkampf in der Türkei liegt in seiner Endphase und aus deutscher Beobachterperspektive verläuft vieles doch sehr anders als in Deutschland. Sicherlich ist auch hier nicht alles wahr, was im Rahmen der Wahlpropaganda verkündet wird. Auch Wahlversprechen sind zum Teil als offensichtlich unrealistisch einzuschätzen. Was in Deutschland in dieser Direktheit jedoch nicht zu beobachten ist, dass ist das Angreifen des Gegners in dieser Schärfe, wie es aus der Türkei zu beobachten ist. 
Hinzu kommt dort die beispiellose Kriminalisierung der HDP mit dem Versuch ihrer Schwächung bis hin zu ihrer Ausschaltung durch die Inhaftierung einiger ihrer wichtigen Akteure. Ich überlege, ob diese Furcht vor dem Anderen – in diesem Falle der HDP – nicht weitaus tiefer geht und weitaus mehr bedeutet, als nur eine Sorge vor dem eigenen Machtverlust seitens der AKP und ihrem ideologischen Führer Staatspräsident Erdoğan.

Ich denke, die größte Furcht vor der HDP ist neben der AKP bei der MHP zu finden und nicht mehr so ausdrücklich bei der CHP, wie es vielleicht noch vor ein paar Jahren gewesen wäre. Die CHP ist heute demokratischer ausgerichtet. Diese Veränderung im Politikverständnis haben die anderen Parteien bislang nicht erreicht, bzw. es ist von ihnen gar nicht gewollt.

Ist es die inhaltliche Ausrichtung der HDP, die da solche Sorgen bereitet? Ihr demokratischer Politikansatz mit dem Blick auf Diversity und deren Anerkennung, auf den wir in unserem ersten Gespräch verwiesen haben? Bereitet eben diese Offenheit solche Angst, da eine Regierungsbeteiligung der HPD eine Veränderung des Politikverständnisses und vor allem auch eine Veränderung der politischen Praxis impliziert?

Ja, denn genau solche Veränderungen will die AKP eben nicht. Und insofern ist es für sie eminent wichtig, die HDP vor den Wahlen zu schwächen. Seit Juni wurden 22 Bürgermeister aus ihren Ämtern entfernt, weitere 20 wurden verhaftet und über 1.500 Mitglieder der HDP wurden vorübergehend festgenommen oder verhaftet. Vor allem sollen dadurch auch ihre potentiellen Wähler verunsichert und ihnen ein Weg zurück zu den herkömmlichen Parteien gewiesen werden. Dabei wird an einer besonderen Art von "Instinkt" bei den Türken angesetzt. Die Türken mögen die Starken. Das Wort Türke bedeutet ja stark. Die Türken haben da so eine Art Machtfetischismus. Sie wollen immer gerne bei den Starken sein oder sich diesen anschliessen. Die Unterdrückung der Schwachen erweckt also nicht nur ein Mitgefühl, wie man es in Teilen der CHP gegenüber der HDP bemerkt, sondern es gibt immer auch die andere Seite. Das ist die Bewunderung und Anerkennung von Stärke. Die AKP will durch Unterdrückung und Abwertung der HDP diejenigen Wähler von der Partei abziehen, die sich mehr an einer Politik der Stärke orientieren möchten. Und das gilt auch für die MHP mit ihrer Duldung eines solchen Verhaltens.

Man diskriminiert die HDP um bei den Wählerinnen und Wählern ein Gefühl zu erzeugen, man könne diese Partei doch nicht wählen, da sie nicht zu denjenigen gehören wird, die dieses Land mit Stärke regieren würde?

Genau. Das ist wohl der Gedanke, der dahinter steckt. Denn die Wähler werden irgendwann mal sagen, die HDP ist war eine demokratische Partei, aber Demokratie allein reicht nicht aus, um dieses Land zu regieren. Denn leider ist eine demokratische Tradition hier in der Türkei nicht stark ausgeprägt. Bei der CHP ist es jedoch genau das Gegenteil. Sie hat inzwischen gelernt, dass man den Grundlagen der Demokratie treu bleiben muss und mit einem solchen Verhalten dann auch besser vorankommt.

Der Versuch, die HDP zu schwächen hat übrigens zum Teil sogar Erfolg gehabt. Nach Umfragen verliert die HDP im Westen des Landes Stimmen, die dann meist zur CHP rückwandern. Im Osten passiert jedoch genau das Gegenteil. Dort bekommen sie immer mehr Zulauf, da ehemalige AKP-Wähler zur HDP wechseln.

Liegt hier nicht eine Gefahr für die HPD, dass sie durch diese Entwicklung nach außen hin wieder mehr als eine kurdische Partei wahrgenommen wird und weniger als eine Landespartei mit breitem demokratischen Anspruch?

Genau das ist die Gefahr und genau das wollte die HDP eigentlich vermeiden. Die HDP ist ja als eine Landespartei gegründet worden. Wenn sie nun durch diese äußeren Umstände dazu gezwungen wird, eine Regionalpartei zu werden, dann ist das nicht nur für die HDP sondern auch für die Türkei insgesamt ganz schlecht. Und nach den letzten Umfragen verliert die HDP durch diese Entwicklung auch Stimmen. Zwar wird sie den Einzug ins Parlament nicht verfehlen. Das wird nicht passieren, denke ich. Und das ist sehr wichtig, denn sie wird dadurch auch Gelder von der Staatskasse bekommen, ihre finanzielle Situation verbessert sich, und das wird sie weiter stärken.

Aber die Einschüchterungspolitik gegenüber der HDP hat noch ein weiteres negatives Ergebnis. Wenn überall die Bürgermeister der HDP verhaftet werden, sie physisch und psychisch bedrängt werden, erinnert das sehr an diese verheerende Staatstradition den Kurden gegenüber.

D.h. die AKP hat übernommen diese Angst bei den Kurden wieder zu re-aktivieren?

Ja, man will, dass sie wieder solche Angst haben, wie es früher war. Nur so kann man ihr Selbstbewusstsein und ihre aufkommende Stärke eindämmen, wird gedacht. Und man will das wohl unbedingt noch erreichen, bevor es der HDP gelungen ist, eine Landespartei, sozusagen eine Partei "der Türkei" zu werden. Wie weit diese Einschüchterung funktionieren wird und ob diese klassische türkische Unterdrückungspolitik noch einmal erfolgreich sein wird, das hängt sicherlich in großem Maße auch von der CHP ab, wie weit es dieser gelingt, sich mit aufzulehnen und sich dem entgegen zu stemmen.

Ich kann mir gut vorstellen, dass in der CHP verstanden wurde, dass sich hier etwas verändern muss. Es gibt jedoch in Stellungnahmen die Erwähnung, nach den Wahlen wolle man mit der MHP eine Koalition eingehen. Wie verträgt sich das nun wiederum miteinander?

Naja, genau das habe ich am Anfang ja gesagt. Natürlich hat man in der CHP auch Ängste. Man kann sagen, die HDP ist eine völlig revolutionäre Neuigkeit in der türkischen Parteienlandschaft. Und wenn es ihr gelingt, eine Landespartei zu bleiben, wird das auch so etwas wie eine Revolution bedeuten in der Türkei.

Aber auch die CHP macht eine nichtethnische Politik – und das finde ich im Grunde genommen ganz richtig – also weder türkisch, kurdisch, armenisch usw.. Sie macht sozialdemokratische Politik. Dennoch hat sie im Hinterkopf immer auch noch Angst vor dem Loslassen dieser kurdisch-türkischen Differenzierung. Und das zu Recht. Vielleicht muss man den Kurden erst einmal so etwas wie eine positive Diskriminierung entgegenbringen, da sie so lange unterdrückt worden sind. D.h. man muss Verständnis für ihre Situation in der Bevölkerung wecken. Zum anderen muss es aber dennoch gelingen, die vorhandenen Ängste bei den Kurden wieder einzudämmen, man wolle sie durch einen Putsch, durch das Militär, oder eben durch die AKP in die Zeit der neunziger Jahre rückversetzen.

Ja, es muss verstanden werden, dass diese Zeit vorbei ist, auch wenn Ähnlichkeiten sichtbar sind. Aber wie kann so etwas funktionieren, wenn doch seitens der AKP unter Beteiligung der MHP gerade Gegenteiliges vorangetrieben wird?

Ich denke, dass genau wird Aufgabe für die CHP in der Zukunft sein. Es geht nicht mehr darum, diesen Zwiespalt weiterhin offen zu zeigen, sondern hinüberzuführen in ein gemeinsames demokratisches Handeln, damit sich diese neuen Ideen etablieren können. Hinderlich sind dabei alte Ängste in der CHP selbst, die wir zu verstehen haben, denn in der CHP sind ja immer noch viele Kemalisten. Sie sind eine große Fraktion in dieser Partei. Und gerade das sind die Stammwähler, die es nicht zu verlieren gilt. Ebenso sind in der MHP viele Nationalisten, wodurch dieser Koalitionswunsch dann wiederum auch verständlich wird.

Es wird ja nun wohl Wahlen geben, obwohl offensichtlich ist, dass auf legalem Wege eine Mehrheit für die AKP schwerlich noch zu erreichen ist, schenkt man den Umfragen Glauben. Wir hatten ja überlegt, ob nicht eine Tendenz vorhanden ist, z.B. über eine Forcierung der gegenwärtigen Kriegspolitik der Regierung, eine solche Wahl verhindern zu wollen. Dies erscheint nun nicht mehr so, die befürchtete Eskalation – so schlimm die Ereignisse waren – ist ausgeblieben. Was sind wohl die Hintergründe, dass diese Ideen – die ja vorhanden waren – wieder verworfen wurden? Müssen wir hier nicht auch die Entwicklungen im Syrienkrieg in unser Denken einbeziehen? Hat Putin Erdoğan in seine Schranken verwiesen, was dann wiederum Auswirkungen auf sein innenpolitisches Verhalten hat? Wie siehst Du das?

Natürlich hat diese Entwicklung eine bedeutende Wirkung auch hier in der Türkei. Zum ersten Mal scheinen die Russen und ihre Koalition die Islamisten doch wirklich zu bekämpfen und zwar so, wie sie bekämpft werden müssen, nämlich nicht nur einfach aus der Luft. Dieser strategische Ansatz der Koalition um die USA ist doch ziemlich erfolglos geblieben. Und wir wissen heute auch, dass die Türkei es mit ihrem Engagement in dieser Koalition gar nicht so sehr ernst gemeint hat.

In den Kommentaren zum Syrienkrieg wird den Russen immer wieder vorgeworfen, dass sie gar nicht den IS bekämpfen wollen, sondern alle diejenigen, die gegen Assad kämpfen. Sie haben sich kurzerhand über diese Differenzierung zwischen moderaten und nicht-moderaten Rebellen hinweggesetzt. Radikal-islamistisch oder nicht, das spielt für sie nicht die primäre Rolle. Kommt das bei euch in der Türkei auch so an?

Genau, das kommt auch hier rüber und genau das hat auch seine Wirkung. Auf der einen Seite werden weiterhin trotzig die moderat genannten Islamisten unterstützt, auf der anderen Seite verbreitet sich jetzt dann aber doch in der Öffentlichkeit die Meinung, dass diese Moderaten eigentlich gar keine solch Moderate sind, dem IS gar sehr ähnlich sind oder mit ihm zusammenarbeiten. Und noch eines kommt hinzu, was die Stimmung im Land anheizt. Dieser Krieg wird hier sehr als ein persönlicher gesehen. Es ist Erdoğans Krieg sozusagen.

Stop, welcher Krieg wird hier persönlich genommen? Erdoğans Krieg gegen Assad oder sein Krieg gegen die Kurden? Denn es ist ja nicht mehr nur ein Krieg gegen die PKK, der da unter allen Umständen geführt werden soll und der sich angeblich "gegen den IS" richtet. Ist der Krieg gegen die Kurden dann eigentlich nicht auch mehr ein Krieg gegen das Assadregime? Denn die Kurden schwächen ja gerade diejenigen Rebellengruppen, die gegen Assad kämpfen. Und verkauft wird diese kriegerische Auseinandersetzung dann als Selbstverteidigung gegen die angebliche Bedrohung einer Spaltung der Türkei durch die kurdische Bewegung? Somit hätte der Krieg gegen die Kurden zwei Dimensionen – die Rebellengruppen die gegen Assad sind – den IS mit eingeschlossen – zu stützen und über die Gleichsetzung bzw. die beschworene Nähe der HDP zur PKK diese im Inland zu schwächen.

Ja, das kann man auch so sehen. Das würde auch gut zu Erdoğans Politikansatz passen. In meinem Blog habe ich ja geschrieben, seine Politik und die seiner Leute ist für mich eine "theologische Politik".  Und eine solche theologische Politik kennt nur eine einzige Wahrheit, ja, sie wird sogar als eine "heilige Wahrheit" gesehen.

Eine "heilige Wahrheit" von deren Standpunkt aus Politik gemacht wird, wäre dann eine von Gott so gewollte Politik und damit unangreifbar?

Ja, und wenn man so denkt, dann ist es auch verständlich, warum keine Koalitionen möglich sind, denn dann ist diese Politik nicht mehr heilig und einzigartig, d.h. nicht mehr von Gott bestimmt. Somit ist es dieser Gruppierung im Grunde auch gar nicht möglich die Macht mit einer anderen Gruppen zu teilen. D.h. alles, was von außen herangetragen wird, muss dann auch konsequenterweise bekämpft und als Bedrohung angesehen werden: Kurden, Assad, wer auch immer und die HDP natürlich auch.

Als ich in Istanbul war haben wir über die Entstehung des kurdisch-türkischen Konfliktes diskutiert. Kommt jetzt ein weiterer Aspekt hinzu, indem er sich nun mit dem Syrienkonflikt neu verknüpft? Richtig? Und dennoch muss das ja doch auch eine sehr alte Feindschaft sein, wenn man bedenkt, dass Öcalan im Jahr 1979 in Syrien Zuflucht suchte, um von Damaskus aus den Kampf gegen die Türkei weiter zu organisieren und Syrien auch nach einer Kriegsdrohung durch die Türkei diesen nicht ausgeliefert hat.

Ja, es sieht wirklich so aus. Syrien spielt in dem ganzen Gefüge noch immer eine wichtige Rolle, was ich bisher in diesem Zusammenhang so nicht im Blick hatte. Und weil es auch ein sehr "persönlicher" Krieg ist und Erdoğan auch auf diese Weise ja scheinbar besiegt wird bzw. werden kann, dadurch, dass nun auch die Russen eingreifen, werden manche Emotionen noch verständlicher.

Naja, es ist ja auch sehr offensichtlich. Assad fliegt nach Russland und Erdogan wird von Putin nicht informiert, jedoch alle anderen involvierten Kriegsparteien. Die Länder der Nato wurden einbezogen, das Natoland Türkei an der Grenze zu Syrien jedoch nicht. Das ist eine Taktik, die die Türkei auch in der Nato noch weiter in die Isolation treibt.

Genau, das ist absolut richtig. Als die Türkei den Stützpunkt Incirlik endlich für die Amerikaner geöffnet und bekannt gegeben hat, mit diesen gegen den IS zu kämpfen, versuchte sie doch eigentlich nur, ihre Isolation in der Nato durchzubrechen. Auch die Einladung der deutschen Kanzlerin – wie immer sie auch zustande kam – ist als ein Erfolg für die Türkei zu sehen und als ein Versuch, diese Isolation zu beenden. Die Türkei ist mittlerweile völlig isoliert. Keiner mehr außer Katar und Saudi Arabien – wer ist denn da noch übrig geblieben als außenpolitischer Partner? Und warum ist das so? Weil man der Türkei nicht mehr vertraut. Wenn man kontinuierlich immer lügt oder das Gegenteil von dem tut, was man verkündet – und das hat die Türkei wirklich oft gemacht –  dann brauchst du dich doch nicht zu wundern, wenn du isoliert wirst.

Wie oft wurde gesagt, dass die Türkei den IS nicht unterstützt und keine Waffen schickt. Heute weiss man in der Türkei – und das verdanken wir auch der internationalen Presse – dass dies nicht stimmt. Aber es gibt keine Entschuldigung von Regierungsseite, keine Umkehr, keine Eingeständnisse. Die Doppelstrategie wird einfach weiter verfolgt. Da wundert diese Isolation eigentlich niemanden mehr. Und das wirkt sich mittlerweile auch sehr negativ auf die gesamte Situation im Land aus. Wenn wir einmal sehen, wieviele Milliarden Dollar die Türkei seit dieser Krisensituation wieder verlassen haben, das sind ebensoviel, wie das Land durch die Privatisierungen insgesamt eingenommen hatte, und dieser Verlust geschah in solch einer kurzen Zeit! Das Vertrauen in die Türkei ist weggeschmolzen.

Aber bezogen auf die Aktivitäten vom IS im Land, ändert sich da nicht doch einiges? Insbesondere seit dem Bombenanschlag in Ankara? Ist vielleicht etwas mehr Vorsicht zu bemerken, bezogen auf die schleichende staatliche Islamisierung des Landes durch die AKP?

Ich denke nein, wenn Du die Islamisierung von oben meinst. Im Grunde ist es ja Erdoğan der dieses Land führt. Und er ist bekannt für seine Trotzhaltung, dass er auch bei Fehlern nicht umkehrt oder umdenkt, sondern seine einmal eingeschlagene Richtung bis zum bitteren Ende durchzieht. Er wird diese Islamisierung weiter vorantreiben. Aber sie kommt in der Bevölkerung nicht mehr an und bewirkt das Gegenteil, denn in der Bevölkerung ist eine De-Islamisierung zu bemerken. Und diese Gegenbewegung beschleunigt natürlich den Fall der AKP-Macht an der Basis.

Lass uns abschliessend noch an die Wahl am Sonntag denken. Nehmen wir an, es finden reale Wahlen ohne großartigen Betrug statt, wie sie Whistleblower Fuat Avni angedeutet und bereits dokumentiert hat. Erdoğan muss doch auch mittlerweile begriffen haben, dass die AKP nicht mehr allein regieren wird. Das muss in den Köpfen von ihm und in den Köpfen der AKP drin sein. D.h. alle müssen sich auf die Etablierung einer Koalitionsregierung einstellen und wohl auch einlassen. Eigentlich müsste Erdoğan dann doch auch begriffen haben, dass es mehr darum gehen wird, seinen Kopf zu retten und nicht darum, Sultan des Landes zu werden, oder?

Genau. Es gibt viele Anzeichen, dass er sich um sich selbst sorgt und weniger um das Ergebnis der Wahl und um das Wohl des Landes. Interessant ist auch, dass aus diesen Reihen niemand über eine Koalition ein Wort verliert. Und Erdogan selbst kann mit einer Koalition nicht existieren. Real könnte er schon, aber – wie ich dir gesagt habe – diese Art des theologischen Prinzips seiner Politik, er, als eine von Gott bestimmte Person, ein gottgefallener Führer, da diese Vorstellung bei ihm fest verankert zu sein scheint, kann er keine andere Richtung einschlagen. Er hat sie sich selbst verstellt. Es wird wahrscheinlich über neue Tricks nachdenken, um weiterhin alleine regieren zu können, wiederum Neuwahlen. Aber inwieweit das türkische System das alles weiter mittragen kann oder wird, ist eine andere Frage. Ich denke, man hat hier eine Grenze erreicht, über die man sich nicht mehr hinauswagen sollte.

Entweder wird akzeptiert, eine Koalition zu gründen - möglicherweise mit der MHP. Aber auch dann wird er diese Koalition immer wieder zum Stolpern bringen. Eine Koalition der AKP-MHP wird drei, höchstens sechs Monate überdauern. Was dann wäre? Wieder Neuwahlen? Oder Passivisierung Erdoğans? Wir werden es sehen. Nur eine Sache ist noch wichtig. Die jetzige Regierung ist eine Wahlregierung. Und diesmal haben die Parteien lediglich zehn Tage Zeit, eine neue Regierung zu gründen. Wenn sie das nicht hinkriegen, dann ...

Aber beim letzten Mal haben sie das innerhalb von zwei Monaten nicht hingekriegt?

Genau. Aber diesmal ist eine Wahlregierung an der Macht und nach unserer Verfassung kann der Staatspräsident, also Erdoğan, nach zehn Tagen die Initiative ergreifen und jemanden beauftragen, eine neue Regierung zu gründen - in dem Fall wieder Davutoğlu - und anschließend falls so schnell keine Regierung gegründet wird, erneut Neuwahlen ausrufen. Das erlaubt eine Gesetzeslücke, die Erdoğan ausnutzen könnte, obwohl mehrere hochgradige Akademiker und Richter sagen, dass alles wie beim letzten Mal verlaufen müßte. Naja – in diesem Zeitraum könnte vieles passieren.

Was meinst Du damit?

Falls Erdogan bei seiner Trotzhaltung bleibt, könnte AKP sich spalten und könnte eine neue Partei entstehen. Es könnte z.B. eine große Koalition aus Rest-AKP, MHP und CHP entstehen. Falls die Wahlregierung weiter an der Macht bleibt, könnte sie gestürzt werden. Gerade erst waren die Zeitungen voll mit einem Interview mit dem ehemaligen zweiten Mann in der Partei Bülent Arınç, der andeutete, dass nach den Wahlen viel passieren könnte. Ich denke, dass dies ist Erdoğans letzte Wahl sein könnte. Entweder knickt er ein und bewilligt eine Koalition, was ihm schwer fallen wird, oder er wird gezwungen dies zu akzeptieren, indem AKP sich spaltet und Erdogan de facto entmachtet wird.

Wieso auch Deine Idee eines Sturzes der Regierung?

Es ist gegenwärtig schwer, die Institutionen einzuschätzen, die Armee, den Geheimdienst, die Polizei, die Justiz. Zu wenig dringt an die Öffentlichkeit. Aber eines ist gewiss, es hat viele Säuberungen in diesen Institutionen gegeben, das machte keinem Beamten Freude. Es herrscht eine große Verunsicherung in den Behörden und in der Bürokratie, aufgrund der vielen Pensionierungen, Entlassungen und Umstellungen. Ungewissheit verstärkt nicht unbedingt die Loyalität zu denjenigen, die diese Ungewissheiten produzieren und dadurch herrschen wollen. Ich denke, auch hier ist eine Grenze erreicht worden. Wenn man vieles gekappt, verschleiert und viele mundtot gemacht hat, das Wissen und die Informationen von all diesen Fällen sind immer noch irgendwo vorhanden. Vieles deutet darauf hin, dass alles streng dokumentiert wird - für später. Und so tauchen sie plötzlich irgendwo im Internet wieder auf, sehr genaue Informationen und Dokumente, in Twitter zu lesen - zum Beispiel -  mit Drohungen wie, "ihr werdet eines Tages vor Gericht stehen". So versuchen sie sich auf eine gewisse Weise vor der Willkür der Staatsspitze zu schützen. "Passt auf", soll das heissen, "wir wissen alles über euch, und eines Tages können wir es gegen euch einsetzen."

Erst werden wir aber sehen, ob sich die Befürchtungen von Fuat Avni bewahrheiten, und verfolgen, wie die Wahl ablaufen wird. Es deutet etliches darauf hin, dass es nicht einfach werden wird.

Istanbul Geschichten – Mehmet Bey aus Beykoz und 'sein' Galatasaray

Seit 30 Jahren arbeitet er hier in Beykoz, gleich neben der Moschee. Eigentlich sei er ja mehr ein Fan von Galatasaray als ein Schuhputzer, erzählt er und zeigt stolz auf eine Papptafel mit den Fotos seiner Idole. Und dann putzt er sie, meine Schuhe. Er putzt, und er redet. Ich sitze da, höre zu, verstehe aber nur wenig, denn er redet schnell und etwas undeutlich. Und so erzählt er mir zwar seine Geschichte, ich jedoch höre nur die Melodie seiner Stimme. So ein Ärger! Aber ich verspreche ihm und mir: ich komme wieder und dann verstehe ich ihn besser. Es hat gedauert, fast ein Jahr, bis ich den Bosporus wieder überquere, um in Beykoz nach ihm zu suchen. Ich schlängle mich zwischen Wahlautsprecherwagen und aufgebauten Zelten hindurch, weiche den Luftballon- und Wahlzettelverteilern aus, hin bis zur Moschee – und ...

Ja, er ist da! So als wäre es erst gestern gewesen, sitzt er wie immer an "Lostra?" Schuhe putzen - fragt er freundlich. "Sonra." Später, antworte ich, suche im Smartphone und zeige ihm sein Foto aus dem vergangenen Jahr. Erst blickt er verwundert, doch dann strahlt er über das ganze Gesicht. "Hier, hier, das bin ich hier!" zeigt er stolz dem Nachbarn. "Ja und guck du hier ..." und er lächelt mich verschmitzt an.

Mehmet Bey öffnet seine Jacke, knöpft die Strickjacke auf und noch eine Jacke, und es erscheint das T-Shirt der Türkischen Nationalmannschaft.

"Jetzt mach ein Foto!" kommandiert er und setzt sich in Positur, so als habe er Sorge, dass man ihn ohne den Fussball nicht mehr erkennen könne.

Auf einmal schmilzt das vergangene Jahr in sich zusammen. Alles ist gleich. Sogar dieselbe Jacke. Doch nein, die Pappe mit den Fotos ist weg! "Wegen Regen" beruhigt er, "geht kaputt sonst." Dann nimmt er meine Stiefeletten, dreht sich noch einmal, ruft nach Tee für seinen "Gast" und beginnt sein Werk. Er cremt und putzt und wienert, bis sie wie neu sind, meine Schuhe.

Diesmal verstehe ich ihn, denn Selçuk ist mitgekommen und hilft mir. Mehmet Bey erzählt nun uns beiden seine Geschichte. 76 Jahre sei er alt und – zu Selçuk – "Kennst Du Jupp Derwall??" Doch da fällt ihm ein, Selçuk weiss ja gar nix von "seinem Galatasaray". Und er springt auf, um seine Pappe zu holen. Da erscheint unter seinem Stuhl - wie sollte es in Istanbul auch anders sein - eine winzige Katze. Sie guckt kurz und neugierig, lässt sich dann aber durch uns nicht weiter stören und kuschelt sich wieder an die Bürsten von Mehmet Bey. "Sie sitzt hier immer", sagt der Nachbar, "sie wohnt da".

"Hier, hier, ich hab sie!" – ruft Mehmet Bey strahlend und hält vorsichtig seine Pappe in den Händen, so als trage er einen Schatz. Und es ist auch sein Schatz. Wie lange hat er diese Bilder wohl schon so bei sich? Einige Fotos sind bereits vergilbt. "Hier!", und er deutet mit dem Finger auf eines der Bilder "Derwall!" Und "Hier! Wir alle zusammen! Ich auch!!"



Stimmt. Derwall mit Mehmet Bey in jungen Jahren oder eher umgekehrt.
Denn blickt man auf seine Papptafel mit all diesen "Größen", so erscheint eher Mehmet Bey in seiner vollen Größe durch die Zeit.



Und wieder beginnt er zu erzählen. "Ich bin immer da gewesen, immer, das war mein Leben" und deutet auf die Pappwand. "So haben sie mich kennengelernt, alle! Und ich habe sie auch kennengelernt, alle! Und sie haben mich eingeladen, zum Tee. Manche kommen bis heute – dann wenn sie wieder mal da sind, dann kommen sie zu mir. Ach! Weißt Du, Beykoz ist klein, und die Leute, die wissen von mir. So kann ich hier sein. In Tarabya - bei den feinen Leuten - da würde ich nicht mehr so arbeiten dürfen. Sie würden mich bestimmt wegschicken. Oder würde ich hier etwas anderes arbeiten, in einer Kneipe zum Beispiel, da würden sie mich doch sofort rausschmeissen wenn ich das erste Glas fallen liesse. Ich bin zu alt. Aber hier, hier habe ich meinen eigenen Platz. Ich kann arbeiten, wie ich will, und die Leute, die achten mich hier."

Wir blicken auf die vergilbten Fotos. Vorsichtig tippt Mehmet Bey auf die einzelnen Bilder. "Hier, kennst Du die noch?" schmunzelt er und schaut fragend auf Selçuk.

Und Selçuk kennt sie tatsächlich. "Na klar, das sind Tanju Çolak 'der Torkönig' und neben dir steht Rıdvan Dilmen genannt Seytan Rıdvan ‘der Teufel' und ...".  Da hat Selçuk bei ihm gewonnen. Er lehnt seinen Schatz aus Pappe vorsichtig an den Zaun der Moschee und will Selçuks Schuhe. Er löst die Schnürsenkel, greift in den Wachstopf und beginnt mit seinem Werk. Er putzt und redet und redet und putzt.

"Ein bis zwei Lira kann ich hier nehmen für das Schuhputzen. In Tarabya kriegt man sicher zehn Lira. Aber ich zahle ja keine Miete. Meine kleine Rente und das hier, das reicht. Mir geht es gut. 

"Nur mit meiner Schwester, die Geschichte, die macht mich traurig. Sie ist ja noch älter als ich. Und sie ist einfach nach Bodrum gefahren, zu ihrer Tochter. Nix hat sie gesagt, kein Auf Wiedersehen. Das ist doch traurig! 

Ich weiss ja gar nicht, ob sie nochmal kommt und ob ich sie nochmal wiedersehen werde. Und Geld, um sie zu besuchen? Nach Bodrum?! 
Dazu reicht es nicht."

Mehmet Bey bearbeitet Schuhe mit einer ganz besonderen Sorgfalt. Dabei vertraut er auch keinem Lappen, sondern nur seinen eigenen Händen. So spürt er besser, wo die Creme hinkommt und wo sie noch fehlt.

Als wir ihn zum Abschluss noch nach seinem ganzen Namen fragen, erklärt er, fast wie eine Entschuldigung:

"Ja, weisst Du, das ist so, ich, ich heiße ja Deniz. Aber das ist nur bei meiner Familie so. Alle anderen Verwandten heissen Özcan. Das hat mein Vater mal so gemacht. Er lebte auf 
Prens adaları, den Prinzeninseln, und da ist er einmal ins Wasser gefallen, von einem Boot wohl, glaube ich. Er musste lange schwimmen, um wieder an Land zu kommen. Und damals hat er gebetet, wenn ich hier wieder heil rauskomme, dann ändere ich meinen Namen. Ich werde dann Deniz heissen, denn 'deniz', das bedeutet 'das Meer'. Er wurde gerettet, damals. Und er hat es wirklich gemacht! 
Er hat seinen Namen geändert. Und so heissen wir heute Deniz und nicht mehr Özcan, wie sonst alle anderen von uns. Ja so ist das im Leben."





Nun sind auch Selçuks Schuhe blitzblank. Da steht Mehmet Bey auf, nimmt die Schnürsenkel und verschwindet. Ich blicke ihm nach. Er geht in den Vorhof der Moschee. "Das glaubst Du nicht, er wäscht sie!" staune ich laut.

Er kommt zurück, knetet den Rest des Wassers mit seinen Händen aus den Senkeln und zieht diese sorgfältig in die Schuhe wieder ein. Fertig! Ein herzliches "Auf Wiedersehen" und wir gehen. Aber ich werde wiederkommen – und das nicht nur, weil meine Schuhe immer wieder schmutzig werden.

Beutefrauen – Ach mein Kind ...

Wenn eine Geschichte überzeugend erzählt werden will, musst sich Erinnerung mit Einbildungskraft verdichten und umwandeln. Geschichten und die Freiheit zur Erfindung, die sie gewährt, bieten die psychische Abschirmung, durch die es überhaupt möglich ist, Themen in Angriff zu nehmen, die sonst für unzugänglich, wenn nicht für sogar unschreibbar gehalten werden. 
(Nach L. Begley - Zwischen Fakten und Fiktionen)

"All die Jahre habe ich fast nie über diese Zeit gesprochen, auch nicht mit meiner Mutter. Ich hätte gern mit ihr geredet, sie über ihre Gefühle befragt. Aber das ist leider nicht mehr möglich." (L. Biallas - Ich war Kriegsbeute)


Wir fahren durch das Dorf. "Das hier, das ist es!" Ein einsames Haus, weit draussen. Birken und Büsche, eine sandige Strasse, mehr nicht. Hier hat sie sich versteckt, meine Mutter. Damals, wenn sie aus dem Dorf zurück kam, weil niemand sie aufgenommen hatte. "Kein Platz!" Und die Türen blieben ihr verschlossen, wenn sie von ihrer Angst reden wollte, ihrer Angst vor den Russen, die immer näher rückten. So blieb sie allein in diesem großen Haus, allein mit ihren Kindern. Da war viel Platz. Und den haben sie sich genommen, "die Russen", als sie kamen, den - und meine Mutter.

"Ach mein Kind... meinst Du, ich hab sie gezählt?" Mutter sprach nicht oft darüber. Ernst blickt sie mich jetzt an, mit ihren klaren blauen Augen und erklärt mir, warum das doch so ganz selbstverständlich sei. Denn es war doch Krieg damals. Deutschland wurde besiegt. Endlich! Und die Frauen waren die Beute. Damals.

"Manchmal konnte ich nicht mehr" fährt sie fort, "dann hab ich mich versteckt. 

Dann, wenn sie wieder mal riefen ‘Fraaaau komm!!' "

Versteckt?

"Ja, auf dem Dachboden, oder, naja, im Schuppen, unter dem Stroh für das Vieh."

Wie? Was?

"Naja, tief eingebuddelt hab ich mich dann. Stroh über mir und einen Strohhalm im Mund, um Luft zu kriegen. Stundenlang. Bis wieder Ruhe war, und sie wieder weiter gezogen sind."

Sie erzählt knapp, wie unbeteiligt, meine Mutter. 

Als erinnere sie irgendeine Filmszene und nicht ihr eigenes Leben. 

Wie hast Du das alles nur ausgehalten?!

"Naja, gar nicht. Es war grausam. Es waren einfach so viele! 

Immer wieder und wieder und wieder ... . 
Aber  man entwickelt Strategien."

Strategien?

"Ja klar, ich musste doch überleben, ich hatte doch Kinder!"

Wie hast Du das gemacht?

"Man lernt sehr schnell. Man kennt die Rangabzeichen der Soldaten. 

Du guckst, wenn sie kommen und suchst dir den Ranghöchsten aus. 

Wenn du ‘deine Sache‘ gut machst, scheucht er die anderen weg, und du hast dann etwas Ruhe."

Und meine Geschwister? Wo waren die denn bei all dem?

"Ach ihr Kinder ! Ihr wart mein Segen! Und mein Fluch zugleich!

Die Russen sind sehr kinderlieb. Sie hatten ihre eigenen Kleinen lange nicht mehr gesehen. 

Ihr seid so süß gewesen, damals. Das hat sie fasziniert.
Mama, mich gab es damals noch gar nicht. 

"Ja. Und ihr habt schnell gelernt! Habt sofort eure Ärmchen nach ihnen ausgestreckt, wenn sie ankamen. Und darüber haben sie mich manchmal vergessen, oder mich dann doch mehr als Mutter gesehen und nicht so als Frau."

Und der Fluch?
"Naja, ihr seid ward klein und habt geheult und mich gesucht, wenn ich mich versteckt hab. Und die Russen warn ja auch nicht blöd, gell?! Und wenn die mich gefunden haben, das war dann hart. Dann setzte es Schläge. Oder einmal, da haben sie einfach alles aus dem Fenster geworfen, alles, was sie greifen konnten. Geschirr, Bücher, Musikinstrumente, einfach alles. Und ich durfte es nicht wieder einsammeln."

Mehr Details verrät sie nicht, meine Mutter. Und ihre Geschichte endet vor dem großen Fluss in meinem Heimatdorf, die Kinder rechts und links an der Hand:

"Ins Wasser wollte ich gehen, mit euch Beiden. Ich konnte nicht mehr. Aber irgendwas hielt mich davon ab, in letzter Sekunde.  Und heute weiß ich, wie sehr er stimmt , dieser Satz: Die Hoffnung stirbt zuletzt, denn sie hat uns alle drei gerettet."

Es ist gut, dass sie verschwimmt, die Erinnerung. Waren es drei Kinder damals, oder schon vier Kinder, oder erst zwei? Es ist unwichtig, heute, wenn sie erzählt, meine Mutter. 

Hierzu:

• Anonyma: Eine Frau in Berlin. Tagebuchaufzeichnungen vom 20. April bis 22. Juni 1945. Frankfurt am Main 2003.
• Biallas, L.: Ich war Kriegsbeute "Komm, Frau, raboti". Augsburg 2012.
• Brownmiller, S.: Gegen unseren Willen. Vergewaltigung und Männerherrschaft. Frankfurt am Main 1978.
• Eichhorn, S. & Kuwert, PH.: Das Geheimnis unserer Großmütter. Giessen 2011.
• Sander H. & John B. (Hrsg.): BeFreier und Befreite: Krieg, Vergewaltigung, Kinder. Frankfurt am Main 2008. Dazu der Film.
• Stiglmayer, A.: Massenvergewaltigung: Krieg gegen Frauen.  Freiburg i.Br. 1993.